<html xmlns:v="urn:schemas-microsoft-com:vml" xmlns:o="urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:w="urn:schemas-microsoft-com:office:word" xmlns:m="http://schemas.microsoft.com/office/2004/12/omml" xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40"><head><META HTTP-EQUIV="Content-Type" CONTENT="text/html; charset=us-ascii"><meta name=Generator content="Microsoft Word 15 (filtered medium)"><style><!--
/* Font Definitions */
@font-face
        {font-family:"Cambria Math";
        panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4;}
@font-face
        {font-family:Calibri;
        panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
        {margin:0in;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:11.0pt;
        font-family:"Calibri",sans-serif;}
a:link, span.MsoHyperlink
        {mso-style-priority:99;
        color:#0563C1;
        text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
        {mso-style-priority:99;
        color:#954F72;
        text-decoration:underline;}
span.EmailStyle17
        {mso-style-type:personal-compose;
        font-family:"Calibri",sans-serif;
        color:windowtext;}
.MsoChpDefault
        {mso-style-type:export-only;
        font-family:"Calibri",sans-serif;}
@page WordSection1
        {size:8.5in 11.0in;
        margin:1.0in 1.0in 1.0in 1.0in;}
div.WordSection1
        {page:WordSection1;}
--></style><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]--></head><body lang=EN-US link="#0563C1" vlink="#954F72"><div class=WordSection1><p class=MsoNormal>Here are the&nbsp; notes from yesterday&#8217;s call:<o:p></o:p></p><p class=MsoNormal><o:p>&nbsp;</o:p></p><p class=MsoNormal>Governance Reform Working Group<o:p></o:p></p><p class=MsoNormal>Notes from 7 June 2016<o:p></o:p></p><p class=MsoNormal><o:p>&nbsp;</o:p></p><p class=MsoNormal>In attendance:&nbsp; JC Jones,&nbsp; Andrew Whalley, Ben Wilson, Virginia Fournier, Rich Smith, Peter Bowen, Patrick Tronnier, and Moudrick Dadashov <o:p></o:p></p><p class=MsoNormal><o:p>&nbsp;</o:p></p><p class=MsoNormal>Discussion of Goals and Objectives<o:p></o:p></p><p class=MsoNormal><o:p>&nbsp;</o:p></p><p class=MsoNormal>Ben &#8211; One of the overarching, broader goals mentioned by Dean at the&nbsp; face-to-face meeting in Bilbao was greater participation/involvement of groups not currently involved in the Forum.&nbsp; That means we probably need to address criteria for membership and enlarge those to allow working groups to be created.&nbsp; Another goal is keeping it simple.&nbsp; We don&#8217;t want to create unnecessary rules, procedures, and structures, but instead edit the bylaws strategically.&nbsp; <o:p></o:p></p><p class=MsoNormal>Peter &#8211; We have overlapping goals.&nbsp; While CA members want to expand scope, because CA/B Forum has been a good place to do industry self-regulation and there are areas like code signing where we&#8217;d like to work.&nbsp; The question is how do we expand scope without expanding membership and without forcing others to participate?&nbsp; We have to resolve that first before tackling an expanded membership.&nbsp; That&#8217;s why there was discussion on the list about moving to a participation model.&nbsp; There was some confusion about working group participation and what that meant, but Jeremy and Virginia have clarified what participation is.&nbsp; But&nbsp; we need to focus on how we can allow the scope of discussion to expand otherwise the discussion about new members is&nbsp; moot.<o:p></o:p></p><p class=MsoNormal>Andrew- I&nbsp; agree with control at the WG level, with a formal process to join or opt in, before becoming an official member of the working group.&nbsp; You could leave the&nbsp; WG when you wanted to, but&nbsp; when you enter the&nbsp; WG, you&#8217;d have to agree.<o:p></o:p></p><p class=MsoNormal>Peter &#8211; It&#8217;s similar to joining CA/B Forum today. &nbsp;A new member has to do a catchup evaluation before joining the Forum.&nbsp; That could work easily as well for working groups.&nbsp; So I think we have consensus on a working group model.&nbsp; So we should&nbsp; move to a W3C participation model&#8212;move the current IPR down to Working Group level so that&nbsp; all Forum guidelines would be pushed down to working group level.&nbsp; It would be good to get this down in writing and&nbsp; out there for others not on the call to review.<o:p></o:p></p><p class=MsoNormal>Ben &#8211; In my opinion the W3C does not have a good definition of &#8220;participate&#8221;, but they do have detailed procedures and clear steps on how someone becomes the participant in a working group, so there is an understanding within the&nbsp; W3C on what it means &#8220;to participate&#8221;.&nbsp; We could outline the steps, and maybe add a few phrases together for a definition of&nbsp; &#8220;participate&#8221; or &#8220;participant&#8221; in our IPR Policy and&nbsp; adopt what&nbsp; the W3C has.&nbsp; We might want to write up a clear &#8220;bright line&#8221; for when someone is a participant and add something clear to the&nbsp; IPR Agreement that says &#8220;by doing XYZ you&nbsp; are becoming a participant and&nbsp; the IPR Policy applies to you&#8221;.<o:p></o:p></p><p class=MsoNormal>Peter &#8211; we should keep a formal list of members of working groups as the solution here.&nbsp; We already have a lot of the processes in place already&#8212;joining the Forum, joining working groups, etc..&nbsp;&nbsp; <o:p></o:p></p><p class=MsoNormal>Ben &#8211; what should the mechanics be to join a working group?&nbsp; Do you&nbsp; send a message to the Chair of the&nbsp; Forum or to the&nbsp; chair of the&nbsp; working group?&nbsp; Working group chairs would have to maintain lists of WG members.<o:p></o:p></p><p class=MsoNormal>Peter &#8211; you would send a message to a public list so that it&#8217;s easier for everyone to keep track of who is in each working group.&nbsp; Chairs would still need to supervise to ensure that only WG members participate in WGs.&nbsp;&nbsp; We could have someone keep track of who is on calls because it is important with a RAND-Z IPR policy that contributions are only made by participants who are subject to the&nbsp; IPR Policy.&nbsp; Otherwise someone could come in and make a contribution and claim a patent on it. <o:p></o:p></p><p class=MsoNormal>Virginia &#8211; I agree.&nbsp; It&#8217;s important to have a list of the members of working groups.&nbsp; Meetings can be &#8220;members only&#8221; and then we wouldn&#8217;t necessarily have to keep roll.&nbsp; <o:p></o:p></p><p class=MsoNormal>Peter &#8211; We could&nbsp; restrict use of the&nbsp; phone conference access codes by working group.&nbsp; At face-to-face meetings we are going to ask non-participants to leave.<o:p></o:p></p><p class=MsoNormal>Ben &#8211; what if we just said they couldn&#8217;t speak and if they did they would be out of order?<o:p></o:p></p><p class=MsoNormal>Virginia &#8211; I think we&#8217;re going to need them to leave.&nbsp; It&#8217;s easy enough to join a working group if they are really interested.<o:p></o:p></p><p class=MsoNormal>Peter &#8211; Agreed.<o:p></o:p></p><p class=MsoNormal>Ben &#8211; So, in summary, we&#8217;ve decided that there will be a public list of working group participants.&nbsp; Now, doesn&#8217;t the W3C have a procedure if you want to leave a working group?<o:p></o:p></p><p class=MsoNormal>Virginia &#8211; Yes, they have a way to resign and make an exclusion.&nbsp; <o:p></o:p></p><p class=MsoNormal>Peter -&nbsp; I believe that in our IPR Policy that a contribution directly made is always covered.&nbsp; So just because you leave the working group before a vote doesn&#8217;t mean you&nbsp; aren&#8217;t subject to the&nbsp; IPR Policy.&nbsp; And there is a catch-up provision if&nbsp; you want to re-join.&nbsp; <o:p></o:p></p><p class=MsoNormal>Virginia &#8211; With the W3C you have an exclusion opportunity when you leave.&nbsp; There are other exclusion&nbsp; opportunities when you join and for the last published working draft prior to your exit.&nbsp; <o:p></o:p></p><p class=MsoNormal>Peter &#8211; The CA/B Forum doesn&#8217;t have formal drafts, but we have the contribution rule.&nbsp; We could probably do this without a whole other round of IPR policy agreements.<o:p></o:p></p><p class=MsoNormal>Ben &#8211; I&nbsp; think we&#8217;d need to do that.&nbsp; I do think we have a lot of good language in the IPR policy, but the&nbsp; question is how do we walk it over to working groups?&nbsp; We might have to pull out the IPR policy as a reference whenever we do something in working groups.&nbsp; We&#8217;ll have to be able to point to the&nbsp; IPR policy and tell people when they need to exclude, or whatever.&nbsp; In other words, we&#8217;ll need to&nbsp; provide some training for implementing the IPR policy in the context of a working group. Now what do we need to discuss?&nbsp; Membership criteria?&nbsp; The SSL Working Group,&nbsp; which will be by far the largest working group?&nbsp; We could talk about the W3C and their technical group and their management group.&nbsp; Their management group doesn&#8217;t have power except to advise the membership at large on consistency matters, etc.&nbsp; The power is still reserved to members with one member, one vote.&nbsp; Do we want to look at that as a model, or do we stay as we are?&nbsp; <o:p></o:p></p><p class=MsoNormal>Peter &#8211; The W3C has many more members than the&nbsp; CA/Browser Forum.<o:p></o:p></p><p class=MsoNormal>Andrew &#8211; The W3C also has a technical advisory group, but I&#8217;m not sure we&#8217;re big enough to warrant that, but you might want a mechanism to ensure that you don&#8217;t have a bunch of working groups all trying to&nbsp; cover the&nbsp; same area.<o:p></o:p></p><p class=MsoNormal>JC -&nbsp; We should have a mechanism in place where an existing group can ask another group to revise policy if it is deemed necessary, but proceeding with a direct democracy would be tenable for the foreseeable future.<o:p></o:p></p><p class=MsoNormal>Ben &#8211; there were comments during the face-to-face about automotive and internet of things, and I believe that those workgroups would bring in many more members.&nbsp; I&#8217;m not sure its manageable, and we might need to think about this sooner rather than later.<o:p></o:p></p><p class=MsoNormal>Patrick &#8211; Just to add, in the electrical industry now we&#8217;re interacting with smart grid devices more than with browsers, and we need to get these device manufacturers involved in this decisionmaking and focus more on the client-side.&nbsp; A lot of the decisions we make for server-side SSL does not apply to a lot of the work we&#8217;re doing nowadays.&nbsp;&nbsp;&nbsp; <o:p></o:p></p><p class=MsoNormal>Andrew &#8211; I envision that the existing SSL group be broken into two &#8211; one that is a general certificate group that covers things that are absolutely common to everything,&nbsp; and the other that deals with specific issues.&nbsp; <o:p></o:p></p><p class=MsoNormal>Ben &#8211; on the next call we&#8217;ll discuss working group formation.&nbsp; Thanks everyone.<o:p></o:p></p><p class=MsoNormal><o:p>&nbsp;</o:p></p><p class=MsoNormal><o:p>&nbsp;</o:p></p></div></body></html>